出生於1954年的羅爾夫·尼克爾（Rolf Nikel）被認為是德國外交界的重量級人物。在擔任德國駐華沙大使前，他曾在三屆不同的德國總理手下任職，分別在莫斯科、巴黎和華盛頓大使館工作。幾乎沒有人像他一樣了解德波關係的艱難。他親眼見證了德波關係如何在波蘭的法律與正義黨（PiS）上臺之後惡化。
近期他接受了《世界報》的採訪。他解釋了為什麼這個東部鄰國比以往任何時候都更重要，以及如何改善這種關係。
《世界報》：尼克爾先生，您擔任德國駐華沙大使直至 2020 年，從那時開始德波關係就被認為開始緊張了，您是否感受到了這一點。回顧這段時期，您認為直到今天，柏林和華沙的關係是有所改善，還是繼續惡化。
尼克爾：我們不能說這種關係有所改善。兩國之間還存在許多問題。比如波蘭和歐盟之間有法治方面的矛盾，關係緊張的賠償問題。但最糟糕的還是烏克蘭戰爭以及德國和俄羅斯的關係。德國在這裡犯過重大錯誤，這嚴重損害了德波關係。我擔心這會會影響我們的偉大成就：德波和解。
《世界報》：德國和俄羅斯之前的關係損害了德國和波蘭的關係。根據一種甚囂塵上的論調—烏克蘭戰爭正在將歐洲的權力中心從西部轉移到東部，尤其是波蘭，您是否同意這一觀點？
尼克爾：確實有一個重心轉移，但事情要複雜得多。無論戰爭何時結束，我們都會發現自己處在新的制度衝突中。在強權政治中，在北約和俄羅斯間，在意識形態上，民主國家和專制國家之間將展開較量。波蘭在安全政策方面發揮重要作用。華沙非常熱衷增加國防開支，更多的美軍將在波蘭駐紮。波蘭成為前線國家，這讓波蘭變得極其重要。另一方面，在歐洲和全球範圍內，經濟，軟實力以及在全球範圍內結盟的能力也算實力的一種。波蘭的中心論在原則上沒有錯，但只適用於有限的範圍。
《世界報》：與政治爭端相反，兩國的經濟關係被認為非常好。
尼克爾：沒錯，德波的經濟關係在蓬勃發展。波蘭是德國最大的貿易伙伴之一。而且還有很大的潛力。還有民間的社會合作：青年交流，城市結對，大學合作，地區間的跨境合作等。德波關係建立在這兩個堅守的支柱之上。
《世界報》：過去幾個月裡，人們發現歐盟對法治國家的要求有所降低。人們認為，波蘭是烏克蘭無可或缺的夥伴這一事實讓許多矛盾退回到了幕後。
尼克爾：法治是歐盟的核心價值觀之一。在民主和法治問題上不能有任何折扣。但並非歐盟和波蘭產生矛盾的每個問題都是原則問題。
《世界報》：波蘭過去警告過德國不要擴大與俄羅斯的關係。很長一段時間裡，柏林的政治人物們都不願聽到這樣的話。波蘭現在是德國的老師嗎？
尼克爾：我不太重視誰是誰的老師這種問題。但確實，過去許多波蘭人都覺得我們是他們的老師。但現在已經改變了。現在經常被忽視的是，德國政府在俄羅斯、烏克蘭和能源安全政策上以前所未有的方式向波蘭靠攏。這是在平等基礎上共同制定歐洲外交政策的絕佳機會，這是華沙一再要求的。
《世界報》：為什麼波蘭看不到這一點？
尼克爾：我們經常認為波蘭政府希望限制德國在歐洲的影響力。我認為這是錯誤的估計。作為歐洲人，我們必須對俄羅斯採取統一立場。但是，自冷戰結束以來，德國對俄羅斯的政策確實天真地讓人印象深刻。包括經濟界和民間社會。這一政策因為俄羅斯的侵略戰爭而失敗。我們必須解決這個問題。這對我們德國很重要，這樣我們就不會在中國或其他國家的關係上犯同樣的錯誤。這對我們和波蘭和其他中東歐國家的關係上也適用。
《世界報》：是否有其他的方法可以重拾失去的信任，尤其在歐盟東部？
尼克爾：是的，我們必須如一地履行在作出的承諾。我們許諾了，就必須滿足。包括加強德國對北約東翼的貢獻，對烏克蘭軍事，政治和經濟的援助。在波蘭東南部部署愛國者防禦系統。建立歐洲所謂的「天盾聯盟」是一個正確的方向。我發現新任國防部長鮑里斯·皮斯托瑞斯 (Boris Pistorius) 在向烏克蘭提供援助方面十分積極，這讓人印象深刻。
《世界報》：波蘭不斷要求德國為基輔提供更多幫助。當德國照做時，也對德波關係產生積極影響。但與此同時，柏林的許多外交官都希望看到保守派PiS在今年秋季的大選中失去執政地位，這是可取的態度嗎？
尼克爾：那是錯誤的想法。無論誰當權，與華沙合作都符合我們的利益。有一些方法可以做到這點。例如將過去的魏瑪三角復興為德國、法國和波蘭的新形勢。並擴大到烏克蘭。這也符合波蘭的意義。我們必須與華沙的任何政府合作，即使今年反對黨贏下了選舉，也回不到2015年以前的狀態了。
《世界報》：戰爭賠款也仍然會是一個問題—無論誰在華沙執政。聯邦政府將如何應對？
尼克爾：德國政府回應波蘭政府2022年10月3日的照會，首次正式提出此類要求，並從法律角度拒絕了這些要求。我們可能會想知道，既然面對俄羅斯的戰爭，西方的團結空前重要，為什麼現在要把這些問題放到檯面上？無論如何，德國政府對當年在波蘭犯下的罪行有道義責任，過去我們也曾有過姿態，比如1991年成立和解基金會，2000年以後對強迫勞動者的補償。但我們做這些不是出於賠償的維度，我們希望在這個問題上有更好的交流。希望我們最終能回到正軌上。
