俄烏戰爭開始以來，德國波蘭關係日漸緊張，華沙方面剛剛再一次要求柏林政府支付一萬億歐元的戰爭賠償。雙方對此意見不一。新上任的波蘭駐德大使帕夫洛斯（Dariusz Pawlos）在週末接受了《週日版世界報》的採訪。我們來看看這位大使怎麼說—
世界報：大使先生，波蘭派出的賠償專員現在就在柏林，外交部舉行了關於賠償的會談。德國政府認為雖然在道義上對波蘭負有責任，但在法律上戰爭賠償問題早已結清。您對此怎麼看？
帕夫洛斯：事實上，是柏林方面認為這個問題已經結束，但我們並沒有。這裡有多種原因，我不能一一列舉。但我要指出兩個德國政府也承認的事實：
首先，二次大戰對我們國家來說是一場災難。就程度而言，沒有哪個國家遭受到如此嚴重的破壞和損失—波蘭失去了三分之一的人口。
其次，戰後並沒有規範最終賠償的條約。
世界報：批評者指責波蘭政府提出索賠的時機不合適。畢竟，俄羅斯在在歐洲重燃戰火，在歐洲大陸危在旦夕的情況下，一萬億的賠款難道不會損害德國和波蘭的關係嗎？
帕夫洛斯：現在提出索賠的確不合適。賠償對每個人來說都是一個痛苦的問題。我們如何處理這件事取決於雙方。但是，我認為重要的是要記住，戰爭罪永不會過期，尤其是在戰爭時期。我們正在目睹烏克蘭發生的殲滅戰。
在這一背景下，德國聯邦司法部長佈施曼也表示，俄羅斯的所作所為不應逍遙法外。我們對此表示同意，但這也同樣適用於德國本身。對我們來說，德國人的罪行並沒有最終得到解決。
世界報：那您希望現在如何繼續呢？
帕夫洛斯：首先，聯邦政府應該按我們的要求進行自我定位。重要的是用不同形式進行會談。德波政府磋商，這已經好多年都沒有進行了，應該恢復。
世界報：有人認為，賠償屬於波蘭競選造勢，重點是反德換取選票。這是真的嗎？
帕夫洛斯：我對此種說法表示強烈反對。如果認為賠償問題會在2023年大選後消失，就太幼稚了。不要忘了我們的主張在波蘭社會擁有廣泛支持。即使是我們最大反對黨現在也支持賠償。
世界報：儘管如此，賠償問題是執政黨政客帶入競選話題之中的，甚至還會出現對德國尖銳的抱怨。比如，據稱柏林不僅自己不賠錢，還唆使布魯塞爾拒絕向波蘭支付數十億歐元。
帕夫洛斯：德國是波蘭大選的話題之一這不足為奇。畢竟，德國是歐盟最具影響力的國家。柏林可以幫助波蘭從新冠發展基金中獲得360億歐元。波蘭財政穩健也符合德國的利益。我們兩國經濟聯繫緊密。在當前國際形勢之下，波蘭的經濟潛力不應被削弱。因為作為烏克蘭最重要的支持者，我們也為烏克蘭的穩定做出了貢獻。
世界報：對波蘭來說，遵守現行法律，並執行歐盟委員會的要求難道不是最簡單的路線嗎？
帕夫洛斯：我們正在與歐盟委員會對此進行討論。
世界報：您有信心這筆錢會很快被付清嗎？
帕夫洛斯：是的，無論是理智上還是其他方面，我都有信心。
世界報：德波關係現在被認為破裂了。在德國人們往往以不理解的眼光看待波蘭。特別是司法機構的解散，能源政策的失敗，以及對烏援助的緩慢，讓德國對波蘭的信心大幅下降。您如何評價德波關係？
帕夫洛斯：您已經指出了我們可以更好合作的領域—能源與安全。
德國副總理羅伯特·哈貝克與我們的氣候部長安娜·莫斯科瓦簽署從但澤向施韋特和洛伊納運送石油的聯合聲明時，我就在場。這是我們如何在危機中共同行動的好例子。
世界報：但在能源問題上，波蘭和德國常常不站同邊。德國希望在明年4月關閉核電站的時候，波蘭卻在建造另外兩座核電站。
帕夫洛斯：我們正和”德國朋友”討論這個問題。聯邦政府對此沒有異議。畢竟，我們想要遠離煤炭。
除了利用核能之外，我們還在擴大可再生能源。我們正處在歐洲的能源危機中，應該利用所有可能性，尤其是低碳的選項。
世界報：波蘭被認為是烏克蘭在歐洲最重要的軍事支持者。從這一角度看，您如何評價德國的轉折。
帕夫洛斯：波蘭會按照我們的官方口號行事—波蘭首先提供幫助。在各個領域支持烏克蘭是我們的首要任務。850萬烏克蘭人越過我們的邊界,350萬留在了波蘭。
波蘭很早就在軍事上提供了援助。比如200多輛主戰坦克。我們知道，儘早提供援助，相當於提供了雙倍的援助。不幸的是，德國並沒有利用其巨大影響力及早向烏克蘭提供軍事援助。但我們也看到，柏林正在努力迎頭趕上。我們對此給予積極評價。
世界報：您對德國有何要求？
帕夫洛斯：我們沒有要求任何東西。但我們鼓勵德國考慮是否需要提供更多軍事援助。
世界報：您是指豹2坦克嗎？
帕夫洛斯：我指的是烏克蘭所需要的一切。但我不能告訴德國人應該怎麼做。我們只能提醒注意某些事情。我們這樣做，有時是外交手段，有時不是外交手段，但不要責怪。因為烏克蘭不僅是為自己的自由而戰，也是為波蘭和德國以及西方民主國家的安全而戰。這加強了安全聯盟的凝聚力。順便一提，北約的重要性從瑞典和芬蘭的加入就可見一斑。
世界報：團結烏克蘭是波蘭和德國可以共同做的事情。就這一點而言，兩國應該如何更好合作？
帕夫洛斯：如果我們給予烏克蘭堅定的軍事支持，戰爭就會更早結束。但重要的是，我們不應該催促烏克蘭去和俄羅斯談判。何時談判應該由烏克蘭自己選擇。
我們的目標應該是削弱俄羅斯，讓其沒有能力採取下一輪軍事行動。武裝烏克蘭，讓俄羅斯無力承擔下一輪進攻的成本。俄羅斯構成威脅的不僅是烏克蘭，還有包括波蘭和波羅的海國家在內的其他領國。
世界報：聯邦政府是否同意您認為俄羅斯需要被削弱的觀點？
帕夫洛斯：當我和聯邦政府的代表交談時，我發現綠黨成員很同意我們的觀點。順便一提，我們建議現在就開始計劃烏克蘭的重建。波蘭倡議烏克蘭加入歐盟和北約。這符合烏克蘭的利益，也符合波蘭外交政策—沒有自由的烏克蘭就沒有自由的波蘭。東歐獨立國家與被削弱的俄羅斯是我們安全的最佳保障。