美國大選辯論最終回(川普與拜登,激烈的現場實況)

美國總統大選最終回辯論:美國時間10月22日晚九點

辯論地點:

田納西州貝爾蒙特大學

辯論雙方:

共和黨候選人,川普

民主黨候選人,拜登

辯論主持人:克莉絲汀·維爾克(NBC)

辯論新規定:為了避免第一次相互搶話的情況發生,這次辯論當一位在回答主持人提問時,另一位的麥克風將被關閉

第一個問題:如何帶領美國抗擊新冠

川普:「現在新冠的上升勢頭已經得到遏制,而且大家都知道我住院了,我得了新冠,他們給我新的治療方法,我完全恢復了,也有免疫力了,這可能終身的。」

「這是全球性的疫情,但我可以告訴你,很多國家領導人都向我表示祝賀,向我表達讚揚,很多國家看到了美國在全球抗疫中的作用。」

「美國在我領導下大規模檢測,大規模生產呼吸機,美國支援了全世界,他們都誇我做的好。」

拜登:「20萬美國人死了,你只需要記住這個數字,20萬。這必須有人負責,必須,我們現在每天還有上千人死亡,7萬人新增感染。」

「美國的防疫做的比歐洲更差,從現在到年底還會再死20萬,如果我們從現在開始戴起口罩,將少死10萬人,但川普到現在還沒有任何戴口罩計劃。」

「我如果當選,會確保美國人都戴上口罩,會確保更快速全面的檢測,會確保一個新的標準來讓商家和學校重新開放。」

「權威醫學雜誌《新英格蘭醫學期刊》說:「川普政府的防疫措施,是災難性的。」」

「大家只要記住這兩件事,20萬,災難性的。」

主持人:「來談談疫苗。」

主持人:「來談談疫苗」

川普:「我們有很大機會在年底前就得到疫苗,強森和莫德納以及輝瑞都有很強的疫苗研發能力,美國將會得到至少1億劑疫苗,美軍將負責分發這1億劑疫苗,我們未來將做的非常好。」

拜登:「疫苗必須是科學且透明的,而不是亂上亂髮,疫苗必須確保有效安全,但是你們面前的這個人,上次和你說疫情會在復活節結束,然後又說等到夏天病毒就會奇蹟般地消失,但美國馬上將進入極為黑暗的冬季,但川普依舊沒有任何清晰的計劃,不知道能不能讓大多數美國人在明年中期得到疫苗。」

川普:「胡說八道,我們現在正開放我們國家,我們在這方面有很多經驗,大家別忘了1月的時候我就宣佈了對中國的旅遊禁令,那時候拜登還大聲反對,他不准我實施對中國的旅遊禁令。」

「拜登不管什麼事都比我晚一個月才決定,而且拜登在處理‘豬流感疫情’時,做的一塌糊塗,簡直糟透了,好在豬流感沒有新冠的致命性強,如果豬流感和新冠一樣致命,那豬流感會讓70萬美國人死亡,拜登就是這樣一個人,當副總統時豬流感處理的一塌糊塗,居然來指責我處理新冠不利。」

拜登:「我來回應一下,川普是個非常排外的人,而且他也不是第一個宣佈對中國實施旅遊禁令的人,大家都記得當時川普是怎麼誇讚中國的,他說中國做的很好,非常好,中國病毒處理的很棒,非常棒,非常透明,他大力讚揚中國,感謝中國。」

「但事實是川普在美國這半年的防疫裡幾乎什麼都沒做,等他自己感染新冠,住了三天醫院就出院後,他開始大談特談別擔心,這一切很容易就結束了,天啊,世界上沒有哪個醫學專家說過疫情很容易就會結束。」

川普(反擊):「我從沒說過疫情很容易就結束,但我們不能把國家永遠關閉,美國人也沒法像拜登一樣可以把自己鎖在地下室裡,拜登可以把自己關在地下室裡,然後在別的地方賺錢(從中國賺錢),但我不能把美國人也關地下室,美國人民需要出去工作。」

「我和很多美國家庭坐下聊天,我們不能把自己關在地下室,很多人說你這樣可能感染新冠,我也確實感染了,但我不能因為害怕感染新冠而不去接觸人民,而不去進行正常工作,我自己在感染新冠後學習到了很多東西,我痊癒了,99%的年輕人都痊癒了,絕大部分感染者也都痊癒了,所以我們不能永遠關閉我們的經濟,我們不可能像拜登一樣,整天躲在地下室,然後從別的地方賺錢。」

拜登:「讓我回應下,我必須迴應」

主持人:「好的,您說」

拜登:「川普的意思就是讓美國人去適應病毒,而不是去防控病毒,注意‘適應病毒’和‘防控病毒’是兩個概念!」

「很多美國人在適應著‘因病而死’,‘因病致貧’,就是因為川普毫無作為的防疫政策,多少美國家庭的餐桌旁多了一張空椅子,那一張空椅子代表著一個家庭的破碎,她的丈夫或者父母因為川普的毫無作為而死了,現在川普還在這胡言亂語的鼓吹讓美國人‘適應病毒’,大家搞清楚,美國人因為川普的錯誤而在不斷死亡,不斷死亡,川普從來不告訴你們真相,他從來不告訴你們病毒很危險,他自己得了新冠,獲得了全世界最好的治療,他當然很安全,但美國人呢?美國人不可能去‘適應病毒’,美國人應該防控病毒。」

川普:「我完全負責啊,我對美國的防疫政策完全負責,很多人都說我做的很好,我做的太好了,衛生專家說如果不是我,美國將死200萬人,而不是現在的20萬,但病毒不是我錯啊,是中國的錯,你搞搞清楚。」

第二個問題:國家安全

主持人:「美國大選的安全,昨天新聞說俄羅斯和伊朗透過情報單位已經拿到了美國選情資訊,伊朗居然還發送威脅資訊給佛羅里達選民,請問兩位候選人怎麼看這問題。」

拜登:「我已經講得很明白了,不管哪個國家敢幹涉美國選舉的話,一定會付出巨大代價,2016年的大選不提了,大家都知道,2020年的大選俄羅斯也肯定插了一手,中國也或多或少會關心關心,現在連伊朗也來了,如果我當選,必定讓干涉美國大選的國家付出代價,這就是我的態度。」

「但據我所知,川普對普京從來不敢多說話,我不知道為什麼川普總是不敢對普京說這些,川普最好的競選夥伴,前紐約市長朱利安尼,被俄羅斯人當作棋子一樣擺弄,俄羅斯人竭盡全力的在阻止我當選美國總統,因為普京很清楚,我知道俄羅斯的底細,我有很多方法來對付俄羅斯,但川普從來不敢面對普京,幾個月前俄羅斯在阿富汗公然懸賞美軍人頭,但川普懦弱的什麼也不敢說,川普對俄羅斯的懦弱是我沒有想到的。」

川普:「我來告訴你們真相吧,拜登從俄羅斯拿了350萬美元,是從前莫斯科市長的老婆那裡,拿到了350萬美元,拜登你必須給美國人民解釋清楚,為什麼你從俄羅斯那拿了那麼多錢?我從沒在俄羅斯那裡拿到過一分錢。」

「美國情報總監還親口告訴我,俄羅斯和伊朗做夢都想我下臺,因為我對他們是最強硬總統,我制裁伊朗,打擊俄羅斯,我比拜登強硬的多,在拜登當副總統的時候,俄羅斯吞併了克里米亞,吞併了烏克蘭的大量國土,可拜登說什麼了嗎?拜登什麼也不敢說,眼睜睜看著烏克蘭被俄羅斯肢解,這就是拜登你說的對俄強硬嗎?」

「還不是因為俄羅斯給你那麼多錢,讓你不敢有行動,俄羅斯以前給你那麼多錢,如果你當選了他們會繼續付你錢,你和你的家屬爆出來那麼多郵件,你應該向美國人民解釋清楚,請你現在就解釋。」

拜登:「讓我來講清楚,我沒有拿過外國一分錢,讓我再說一遍,我!沒!有!拿!過!外!國!一!分!錢!我一輩子都是這樣,但我們知道川普,這個川普,在中國有一個很祕密的賬戶,他在中國有業務又有生意,現在居然來說我拿錢,我從沒拿過錢,而且我所有的納稅記錄都清清楚楚的公佈了,可川普的納稅記錄呢?他的稅表呢?都沒有公佈,川普你在藏什麼?你在隱瞞什麼?為什麼不敢公佈納稅記錄?外國給了你那麼多錢,你總有一天藏不住的,俄羅斯給了你很多很多錢,中國給了你很多很多錢,你的很多酒店和公司遍佈世界,為什麼你在海外的高爾夫球場是中國給你造的?為什麼中國要平白無故的給你造個高爾夫球場?」

川普:「你省省吧拜登,你的陰謀不會得逞,你講的話都是汙衊,都是胡說,都是假新聞媒體的胡說,我很快就會公佈我的納稅記錄,我的公司很成功,說我一年只繳納750美元是不正確的,我的會計師告訴我,那是因為我已經事先預付了好幾百萬美元的稅,是預付了的,這是很正常的事。」

主持人:「那麼你的賬戶公開嗎?」

川普:「讓我講完,我現在講的是指責我一年只繳750美元的稅,這完全不正確,我預付了數百萬美元的稅,我受到了美國國稅局很不公平的待遇,他們想盡一切辦法刁難我,但我從沒有逃過一分錢的稅,為什麼我到現在還沒公佈納稅記錄,是因為有人拜託國稅局刁難我。」

「另外,我沒從中國拿到過一分錢,你才是;我沒從烏克蘭拿到過一分錢,你才是;我沒從俄羅斯拿到過一分錢,你才是。你從俄羅斯拿了350萬美元,你兒子在中國開公司,你兒子又從烏克蘭的公司獲得10%的股份,這都是你們拜登家乾的好事。」

拜登:「你這話說了四年了,四年前你就說要拿出納稅記錄,今天還是這麼說,那你就拿出來啊,為什麼拖了四年還沒拿出來?」

川普:「讓我來告訴你為什麼,因為民主黨一直在對我進行‘獵巫’,我受到了太多不公平對待,從沒有總統像我一樣受到那麼不公平的對待,在我當選前他們就監聽我的競選活動,穆勒帶領著整個FBI以及18名民主黨大佬,他們花了4800萬美元納稅人的錢,絞盡腦汁的要找到我的問題,把我趕下臺,但是他們都沒成功,因為我很清白,但我受到了很不公正的待遇。」

「我還可以告訴你,只要讓我花100萬美元,啟動對拜登的調查,我就能把拜登的問題全查出來,拜登家庭的黑料太多了,他弟弟在伊拉克賺的黑錢,拜登兒子在烏克蘭賺的黑錢,拜登自己在俄羅斯賺的黑錢,實在是太多太多了,這都發生在拜登當副總統期間,拜登你自己還要拿回扣,還要抽成,你和華爾街的關係全天下都知道,為什麼華爾街贊助你那麼多錢打競選?你來告訴大家啊!」

眼看著又要相互爆黑料,辯論又要往混亂的方向發展,主持人立馬打斷。

主持人:「讓我們進行下一個問題,這個問題我問拜登,你會怎麼看待中國。」

拜登:「我要中國做的事,就是一件,遵守國際規則,而不是像川普做的那樣完全亂來,我要確保中國和美國做生意時必須要保護智慧財產權,美國會繼續在南海投射勢力,減少中美之間的逆差。」

「可是川普在做什麼?川普和朝鮮稱兄道弟,關係密切,卻和美國的盟友們不斷爭吵,美國需要團結所有盟友來讓中國遵守國際規則,不然就讓他付出代價,這是我要做的。」

「美國大選的實質不是我的家庭或者川普的家庭,而是每個電視機前美國家庭的問題,你們的家庭現在很困難,如果你是中產階級家庭,那面臨著很大困難,你可能在為怎麼還信用卡發愁,可能在糾結要不要買一個新輪胎,這才是我們要談的問題,而不是相互抹黑。」

川普:「我沒有抹黑,我說的都是事實。」

主持人(打斷):「下一個問題,移民兒童被拘留你們怎麼看?」

川普:「很多非法移民都是毒販的工具,我已經建立起了400英里的邊境牆,他們指控我把4000孩子送進牢籠裡,讓他們與父母分離,但很多孩子都是被黑幫和毒販利用的,只要時機成熟我就會讓他們和父母團聚。」

拜登:「這些孩子都是和父母一起來的,川普硬生生的讓骨肉分離,將他作為一個嚇阻手段,讓他們不敢再來美國,現在有500多個孩子沒辦法再找到他們的父母,這些孩子孤零零的不知道去哪裡,這根本就是犯罪。」

川普:「這些孩子被照顧的很好!」

拜登:「我上臺後會送法案去國會,讓1100萬非法移民成為合法的,另外那些孩子我也會想辦法讓他們成為美國公民。」

川普:「拜登對移民法一無所知,他要把很多非常糟糕的殺人犯,強姦犯,毒販送進美國,只為了他的選票,他把這些非法移民合法化後,他們就都成了民主黨的選票,這是災難。」

主持人:「下一個問題,美國的種族,黑人和有色人種在美國遭受的待遇和階級問題」

拜登:「我女兒是一個社工,她在這個議題上有很多深入研究,我也深入過一個90%都是黑人的社區,黑人父母會告訴孩子,當警察讓你停車時,你的手必須放在方向盤上,必須讓警察看到,他們也會告訴孩子,在街上警察叫住你,你別去摸口袋,而這些警告在白人家庭中從來不存在。」

「美國說是人人平等,但我們也必須承認我們並沒有做到,但我們在不斷改進,而不是像川普一樣,越來越去激化種族矛盾,川普是第一位放棄改善種族矛盾,而選擇去不斷激化矛盾的總統。」

「我們要提供更多工作機會,更多貸款,更多教育來幫助有色人種,我有一套詳細的幫助有色人種實現平等的計劃,讓他們真正的融入社會,而不是像川普一樣搞得美國天下大亂。」

川普:「拜登從政47年,在這問題上的貢獻幾乎為零,他在1994年極大傷害了黑人社區,他稱黑人為超級捕食者,我可以告訴你,我為黑人做了很多,除了林肯外,美國沒有一個總統像我一樣為黑人做了那麼多事。」

「美國刑法的改革,拜登什麼也沒做,我做了,我花了很大力氣推動了刑法改革,我透過時有很多黑人在我的辦公室哭泣,另外還有美國監獄的改革,以及針對黑人的機會社區的改革,我做了很多幫助黑人和西班牙裔的改革,這是我短短三年半做的事。而奧巴馬拜登八年了,什麼也沒改善,你們為什麼還會相信拜登能做什麼呢?我和黑人大學,黑人社區,有著很好的關係。」

川普:「拜登總是說他會做什麼做什麼,但問題是他當了八年副總統,為什麼什麼都不做?大家好好想想這問題,我之所以能當上美國總統就是因為有你和奧巴馬這樣的人,你們做的太糟糕,如果你們做的好的話我也不會當選總統,現在你還要來騙美國人民嗎?」

拜登:「我來回應一下,你們知道我是什麼樣的人,你們也知道他是什麼樣的人,你們知道我是一個講真話的人,我是一個誠實的人,但川普卻滿口謊言。」

川普:「所有這些對拜登的指控,包括他和俄羅斯,和中國,和烏克蘭的關係,拜登就是一個很腐敗的政客,拜登求求你別在這裝無辜了,你就是個很腐敗的政客」

主持人:「我們現在在講的是種族話題,請別跳出這個話題」

拜登:「讓我說一下,讓我說一下,有50個國家安全官員,以及5個前中情局局長,全都不相信川普對我的這些指控,他們都說川普針對我的指控全是謊話和垃圾。」

主持人:「川普,你說‘黑人的命也是命’的運動,是仇恨運動,你為什麼這麼說?」

川普:「你必須要了解,我第一次聽到‘黑命貴’的時候,他們說警察是披著毯子的豬,當時他們在街頭遊行,這是我對‘黑命貴’運動的第一印象,我和各個群體都有很好的關係,我是最不歧視的總統,我有刑法改革,監獄改革,我做好了黑人社區擴建,黑人大學建設,我為黑人做了那麼多,他們還說我歧視黑人,簡直不可理喻,但他們還是要這麼說,我也沒辦法,這讓我很難過,我是最沒有種族歧視的人。」

拜登:「他說自己堪比林肯,但川普是個地地道道的種族主義者,他禁止墨西哥人來美國,禁止穆斯林來美國,他還支持白人至上主義者。」

川普:「我告訴你,我沒有說自己是林肯,我說的是,我為黑人做的事在美國曆史上僅次於林肯,我為黑人做了很多事,而你在任八年,什麼都沒給黑人做過,現在你又想要來欺騙黑人。」

主持人:「好了好了,下一個問題,是關於氣候變化的,兩位對於氣候變化的看法。」

川普:「我們有數萬億的植樹項目,我堅持讓美國天更藍,水更綠,我們的碳排比奧巴馬時期更低,我們是做得很好的國家,中國,印度,俄羅斯,這些排汙大國,碳排大國,我們比他們做的更好。」

川普:「美國為巴黎氣候協議付出了那麼多錢,但受到了不公平待遇,所以我必須退出氣候協議,我們不能犧牲數百萬工作機會,和數萬個工人利益,來加入巴黎協議,留在巴黎協議會摧毀美國經濟,但我再強調一遍,美國現在的環境是幾十年來最好的,比奧巴馬時期好得多。」

拜登:「氣候變化,全球暖化,這是威脅人類生存的事,所有科學家都告訴我們說留給人類的時間不多了,如果再不行動,災難性的氣候將無法逆轉,但川普卻推翻了所有環保政策,環保組織和勞工組織都支持我的計劃,因為我們能創造更高收入的新崗位,比如創造5萬個充電站,拓展新能源車的產業,對400萬現有建築和200萬家庭進行環保改造,這樣能節省很多能源浪費,創造更多就業。」

「經濟學家認為,我的計劃可以創造1600萬個就業機會,而且我的經濟計劃比他要好得多。」

川普反擊:「華爾街也說過,如果按照拜登的計劃來,那每戶美國家庭將減少6500美元的收入,拜登的‘綠色計劃’根本什麼都不懂,他們對環境一無所知,改造400萬現有建築,200萬美國家庭的住房?大家知道要花多少錢嗎?要花100萬億美元才能完成,100萬億美元啊,真這樣搞經濟會崩潰,他在摧毀我們國家。」

拜登反擊:「川普的資料從哪裡來的,什麼100萬億美元,全是他自己編造的,我的綠色計劃是經過各大環保機構和勞工機構,勞工他們也贊成的,我們要有清潔的環境可以生活,可以創造更多的工作,只有清潔能源才是未來,順便說一下,在美國發展最快的產業就是風能和太陽能,川普居然說風能發電機會引起癌症,可見他無知的程度。」

川普再反擊:「首先美國在我領導下已經實現了能源的自給自足,我們的能源不受任何國家控制,而我對風能的了解比你懂得多,風能非常昂貴,還殺死很多鳥類,改變鳥類遷徙路線,而且風能有很大的階段性,風能你要有風才行,你不可能每秒都發電,而且在中國和德國,大規模建造風能電廠的汙染和消耗,遠高於風能創造的節能數字。」

拜登:「你去給我找出資料來,你這是胡說八道,你去找一個這麼說的科學家來。」

川普(瞟一眼):「太陽能很好,但轉換能量還不足,我們無法用太陽能啟動我們的工廠。」

拜登:「錯誤,偷換概念,一派胡言。」

川普:「如果拜登想用太陽能啟動我們的工廠,那他就是要摧毀美國的工業,他要摧毀美國的頁岩油產業。」

拜登:「我從來沒說過反對頁岩油!你找出錄音帶來,放上你的推特,你根本在撒謊,我不反對頁岩油,我們需要轉換,需要過度到綠色產業,我們要做到2050年碳中和。」

川普:「拜登反對水力壓裂法,他反對開採頁岩油。他要毀掉美國石油產業。」

拜登:「你拿出證據來。別老是斷章取義,混淆概念。我們會重返巴黎氣候協定,我們還會確保中國做到他在巴協的承諾。」

主持人:最後一個問題,關於領導力,想象一下現在就是你的就職當選日,你會對選民說什麼?

川普:「讓美國繼續偉大!我會讓美國重返新冠疫情前的偉大經濟狀態,我們會繼續成長,就業會大量恢復,人民會繼續增加收入。」

「在新冠病毒前,我領導美國創造了歷史最佳的就業率,黑人的,西裔的,亞裔的,婦女的,他們的就業率都達到新高,每個人都有很好的就業機會,我們很成功,再給我四年,美國必定再次偉大。」

「但如果拜登當選的話,我能告訴你,美國經濟會重新陷入衰退,股市大跌,退休金和醫保都會不堪重負。這就是拜登擅長的,搞砸一切。」

主持人:「好的,拜登你來回答這個問題。」

拜登:「首先我是個美國總統,我代表所有美國人的利益,不管你的膚色還是職業,不管你有沒有投票給我,我都會帶給你希望,我會帶給你們科學的防疫政策而不是恐懼,我們要選擇往前邁進,而不是後退;我們能改善種族問題,讓社會重新穩定,而不是讓矛盾更加激化;同時在經濟上,我們會投入財政來刺激經濟,在清潔能源上創造上百萬的工作機會。」

「就如我一開始講的,現在在選票上,你選的不是總統,而是一個國家的品格,美國是不是最強大的國家,是不是一個誠信國家,是不是一個充滿機會的國家,是不是一個讓美國人都有尊嚴活著的國家,顯然這樣一個國家在這四年裡是不存在的,但接下去我會確保美國成為這樣的國家。」

主持人:「好的,今天的辯論時間到此結束,非常感謝大家觀看,請大家踴躍去投票,謝謝。」